Safe Passage

Ответить


Этот вопрос предназначен для предотвращения автоматической отправки форм спам-ботами.
Смайлики
:D :) ;) :( :o :shock: :? 8-) :lol: :x :P :oops: :cry: :evil: :twisted: :roll: :!: :?: :idea: :arrow: :| :mrgreen: :geek: :ugeek:
BBCode ВКЛЮЧЁН
[img] ВКЛЮЧЁН
[flash] ОТКЛЮЧЕН
[url] ВКЛЮЧЁН
Смайлики ВКЛЮЧЕНЫ
Обзор темы
   

Развернуть Обзор темы: Safe Passage

Re: Safe Passage

Summoning » 08 дек 2011, 21:48

HuKoJIaC писал(а):Хорошо - сначала ложим в стек, потом выбираем жертвенное существо и оплачиваем. Хотя правила и позволяют нарушать последовательность, если придет к тому же результату. Но вопрос немного о другом - остальное верно?
Во-первых, кладем.
Во-вторых оплачивается заклинание на самом последнем этапе.
И я не знаю правила, по которому можно сделать по-другому. В Магии такого нет.
Зато знаю множество способностей, которые работают только в стеке и очень сильно влияют на полную стоимость заклинания.

Я ответила во втором посте темы: стоимость легально разыгранного заклинания нельзя вернуть ни при каких обстоятельствах. Игровой машине вообще не важно, что потом с этим заклинанием произойдет. А варианта три.

Re: Safe Passage

HuKoJIaC » 08 дек 2011, 21:25

Хорошо - сначала ложим в стек, потом выбираем жертвенное существо и оплачиваем. Хотя правила и позволяют нарушать последовательность, если придет к тому же результату.

Re: Safe Passage

Summoning » 08 дек 2011, 20:22

HuKoJIaC писал(а): Последний этап розыгрыша => платим тотал кост => кидают отмену. Где ошибка?
Ошибка в том, что розыгрыш НИКАК НЕ СВЯЗАН с отменой. ВООБЩЕ НИКАК. Это два разных процесса. Как заклинание оказалось в стеке, никого не интересует.

Re: Safe Passage

Summoning » 08 дек 2011, 07:35

Не разобрался, если не понимаешь, что оплата заклинания или способности производится на последнем этапе ее розыгрыша. А отмена (или разрешение) может произойти только после этого и НИКАК не связана с предыдущим процессом.

Ок, объясню пальцах. Ты купил рыбу, заплатил деньги и потратил спец-купон, необходимый, чтобы её купить. А её кот сожрал. Тебе вернут деньги и купон?

Статьи про конкретные карты предназначены для новичков, поэтому конкретные правила там цитируются крайне редко. В отличие от Судейской школы
Тем не менее, все объяснения основаны на правилах. Просто нужно читать внимательно.
На разрешении Удара Молнии мы имеем два эффекта замещения. Первый – перенаправление повреждений на Джуру, второй – удвоение повреждений от Удара Молнии, которые могли бы нанестись вам. Оба влияют на вас, следовательно, вам и выбирать, в каком порядке они будут применятся.

Re: Safe Passage

Гость » 08 дек 2011, 05:52

Разобрался, найдя следующее правило
601.2g  The player pays the total cost in any order. Partial payments are not allowed. Unpayable costs can’t be paid.
т.е. мне все равно придется пожертвовать существо, не смотря на то, что заклинание отменено и не будет эффекта.

В статье про Джуру стоит добавить правил, ибо последний пример не очевиден. Ну и с безопасным проходом пример можно добавить, с указанием "по тому же принципу"

Re: Safe Passage

Summoning » 07 дек 2011, 21:56

HuKoJIaC писал(а):
Во-вторых, нет, никакие стоимости заклинания не возвращаются при его отмене.
в том-то и дело - должны заплатить цену в любом случае. Но всегда это указывается относительно маны, а вопрос стоит о существе - по логике нужно заплатить цену за заклинание и маной, и существом...
Кто это вам такое сказал?
Полная стоимость далеко не всегда ограничивается только мановой стоимостью.
Рекомендую к прочтению:
Розыгрыш заклинаний
HuKoJIaC писал(а):а про гидеона читал, только вот не обнаружил искомого.
Плохо читали. Самый последний пример в статье.

Re: Safe Passage

HuKoJIaC » 07 дек 2011, 21:01

Во-вторых, нет, никакие стоимости заклинания не возвращаются при его отмене.
в том-то и дело - должны заплатить цену в любом случае. Но всегда это указывается относительно маны, а вопрос стоит о существе - по логике нужно заплатить цену за заклинание и маной, и существом...

а про гидеона читал, только вот не обнаружил искомого. Спасибо за ссылку на правило.

Спасибо за посильную помощь.

Re: Safe Passage

Summoning » 07 дек 2011, 20:52

HuKoJIaC писал(а):Вопрос следующий - в меня летит Шок с надеждой добить моего planswalker'а путем переноса повреждений, в ответ на это я играю Safe Passage. Как поясняют сами визарды - повреждения не нанесутся, но по какому правилу - все понять не могу...
616.1 If two or more replacement and/or prevention effects are attempting to modify the way an event affects an object or player, the affected object’s controller (or its owner if it has no controller) or the affected player chooses one to apply, following the steps listed below. If two or more players have to make these choices at the same time, choices are made in APNAP order (see rule 101.4).

На простом уровне про это есть в статье про Гидеона Джуру
Про редирект можно почитать в статье про Shining Shoal
HuKoJIaC писал(а):И вдогонку - я ложу в стек заклинание, которое требует к обычной цене пожертвовать существо. Если заклинание отменится - существо все равно будет пожертвовано, так?
Во-первых, кладу.
Во-вторых, нет, никакие стоимости заклинания не возвращаются при его отмене.
HuKoJIaC писал(а):И третий вопрос. Когда считается, что существо атакует? Когда оно назначается атакующим или непосредственно перед нанесением боевых повреждений?
См. Боевые триггеры

Re: Safe Passage

HuKoJIaC » 07 дек 2011, 18:54

И третий вопрос. Когда считается, что существо атакует? Когда оно назначается атакующим или непосредственно перед нанесением боевых повреждений?

Re: Safe Passage

HuKoJIaC » 07 дек 2011, 18:18

И вдогонку - я ложу в стек заклинание, которое требует к обычной цене пожертвовать существо. Если заклинание отменится - существо все равно будет пожертвовано, так?

Вернуться к началу